Prognose Pool Billard

[tintin]

Ich finde gerade die Entwicklung der letzten Jahre eher positiv. Billard ist international klarer strukturiert. Für den normalen Billardsportler ist das aber sowieso nur etwas was auf Youtube und Co passiert. Wenn man die Ambitionen hat ganz weit zu kommen, ist das bei uns auch besser geregelt also vor 20 Jahren.
In Summe gehen die Aktiven Zahlen immer weiter nach unten, das ist dem Zeitgeist geschuldet, das machen andere Angebote auch durch. Kino, Kegeln usw. Um Leute zu bewegen braucht es eben auch irgendwann mal was neues. Die Attraktionen vom Heide Park vor 20 Jahren werden heute nicht mehr reichen. Und ansonsten sind jetzt Gaming Turniere und Escape Rooms angesagt. Auch Museen ändern sich in immersive Ausstellungen. Billard moderner zu machen hat zum Glück nicht geklappt oder kann sich noch jemand an dieses Spiel mit der lilanen Kugel die 4 Punkte bringt oder wie auch immer das war erinnern? (Auflösung weiter unten).
Mich stört das auch nicht, es wird weiter ambitionierte Spieler geben. Wie viele Billard in ihrer Freizeit spielen interessiert mich sowieso nicht.
In der Idee die DBU und ihre Angebote beiseite zu schieben und durch anderes zu ersetzen sehe ich persönlich kein Potential.
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Bonus Ball

[eckeneckepen]

Theoretisch sollte es ja leicht für die Verbände auswertbar sein, wie sich die Anzahl der Mitglieder und die Altersstruktur über die letzten zB 20 Jahre entwickelt hat. Es würde mich sehr interessieren, ob die eigene Empfindung subjektiv oder recht objektiv ist. Wenn ich nicht bereits jetzt schon wüsste, dass die Frage unbeantwortet bleibt, würde ich glatt dem Verband oder der DBU schreiben.

[joshua70]

Der DBU liegen die Zahlen natürlich vor. Müssen sie ja, denn spätestens bei der Beitragsrechnung, sind die von Belang. Dass die weder freiwillg kommuniziert, noch eingefordert werden, ist doch recht bezeichnend für die Transparenz, mit der insgesamt (auch LV) verwaltet wird. Da es niemanden zu interessieren scheint (keine Nachfragen), muß man sich diesem Thema auch nicht stellen.

Für mich persönlich wird das Thema nur zum Problem, wenn es thematisiert wird. Da regt mich dann aber eher die schreiende Ungerechtigkeit und Willkür, als die tatsächliche Auswirkung auf. Dann habe ich mir den folgenden Gedanken als innere Antwort aufoktruiert: Wozu etwas entwickeln, das so träge und in seiner Trägheit zufrieden ist? Ich fange auch nicht an, einen Brauereigaul zum Rennpferd zu machen.

[Oleg07]

Auf der DBU Seite steht sowas von ca. 13.500 aktiven Mitgliedern...
Also ich müsste mich schon sehr täuschen, wenn es nicht mal 50.000 waren.

Über die Altersstruktur steht nichts. Tatsächlich kann sich das jeder aber denken, wenn er sich mal in seinem Verein umsieht.
Gerne auch mal die Teilnehmerzahlen von Einzelmeisterschaften ansehen und mal mit früher vergleichen. In manchen Verbändern reicht es bei einem gewissen Alter oder Geschlecht schon aus, Puls zu haben, um für sich für die "Deutsche Meisterschaft" zu "qualifizieren".

[joshua70]

13.500 wäre dann die Zahl über alle Sparten hinweg? Wieviele davon in Pool, Snooker und Karambol? Wieiviele sind für den Fall der Fälle gemeldet und wieviele spielen tatsächlich? Ich kann mich erinnern, dass die DBU- vor der direkten beitragszahlung durch die Mitglieder der LV- keine Zahl hatte. Und das, obwohl sie über die LV Zugang gehabt hätten. Entweder wurden die nie abgefragt, was das Interesse in Entwicklung dokumentiert- oder sie wollten sie nicht publizieren.

In Viersen wechseln jährlich eine Viertelmillion Euro den Besitzer. Da sind Sponsoren und öffentliche Mittel auf der einen Seite und Dienstleister auf der anderen Seite. Ich habe noch nie eine öffentliche Ausschreibung gesehen, Wer entscheidet aufgrund welcher Parameter, wer wofür einen Auftrag erhält? Und wer weiß, ob die geforderte Summ dann auch marktgerecht ist. Fällt die vielleicht höher, als normal aus und irgendjemandes Frau bekommt dann ein mit Papier gefülltes Handtäschchen geschenkt? Oder private Dienstleistunge verbilligt oder kostenlos?

Wissen kann man das nicht wirklich, denn an der DBU- Bilanz geht das alles vorbei. Da müßte man EInblick in die SMV- Bücher haben, der aber auch schon mit juristischen Mitteln zu verhindern versucht wurde. Tut man das, wenn man nichts zu verbergen hat?

[JochenG]

My 2 cents:

Letztendlich ist es doch recht simpel, die (Pool-)Billard Szene wird weiter schrumpfen, da einfach die Impulse für Erneuerung und Wachstum fehlen. Da mögen träge Verbände und Funktionäre eine starke Unterstützung (des Rückgangs) sein, aber nicht der Ursprung des Problems. Um aus der Szene selbst heraus Impulse zu erzeugen müssten Vereine, die in größeren öffentlichen Lokalen spielen dort regelmäßig Showkämpfe mit richtig guten Spielern und guter Atmosphäre schaffen, um die jungen "lass uns zum Bier doch ne Runde Billard spielen"-Fans zu begeistern und motivieren. Für realistisch halte ich dies jedoch nicht und da die meisten Vereine eher so in ihrem Vereinsheim vor sich hinspielen und Spaß haben (was total ok und vernünftig ist), fehlt mir hier die Phantasie, wie es anders laufen sollte. Genug Kinder werden wir wohl nicht bekommen und zum Billard bringen, um alte Mitgliederahlen wieder zu erreichen.

Die eigentlich starken Impulse und die die auch heute vermutlich noch funktionieren würden wären bzw. waren
1. Ein richtig guter Film / eine Serie, bei der es um Billard geht. Mit charismatischen Darstellern und einer guten Geschichte drumherum. Der stärkste Mitgliederzuwachs folgte in meiner Erinnerung der "Farbe des Geldes". Poolhall Junkies kam da nicht ran, war aber ebenfalls positiv.
2. Fernsehübertragungen! Das könnte ein Gamechanger sein. Wenn häufiger gute Spiele gezeigt würden, gäbe es evtl. auch mehr Interesse, ggf. Identifikation mit guten deutschen Spielern und Geld für Turniere. Wer das nicht glaubt kann mal in der Historie der Tennisclubs nach den Effekten von Boris Becker und Steffi Graf suchen. Das war in meinen Augen ein gigantischer Effekt und eine Kombination aus Präsenz in den Medien, eigener Identifikation und der Erkenntnis, dass man damit ja vielleicht auch Geld verdienen könnte, falls man Talent entdeckt. Auch Snooker hätte sich in den letzten 20 Jahre ohne Eurosport und andere Fernsehübertragungen anders entwickelt...

Ohne mindestens einer dieser "externen" Impulse (falls nicht irgendwer sehr außergewöhnliche Connections zu Film & Fernsehen hat) wird es mit den Mitgliederzahlen vermutlich weiter bergab gehen.

Wenn da mal wieder mehr Interesse und positive Entwicklung an Mitgliederzahlen käme, würde eine Professionalisierung der Verbände und des Sports allgemein (angefangen mit irgendeiner Art von halbwegs verlässlicher Spielklassenzuordnung und weniger "mit dem lieber nicht, dass spiele ich lieber Kreisklasse") sicherlich einen Aufschwung stützen und stabilisieren, aber...

Tja, sieht nicht rosig aus und es gibt wenig, was man aus meiner Sicht persönlich beitragen kann. Ich freue mich aber trotzdem auf die Spieltage am nächsten Wochenende!

[joshua70]

In der Theorie ist das alles richtig. In der Praxis haben wir aber nicht nur Sportfremde und -flüchtlinge, sondern gleiches in TV und Kino- zumindest in den Jugendbereichen. Insofern wäre ein (an sich billardfremder( Influencer mit hoher Reichweite naheliegender.

Für den demografischen und kulturellen Wandel können wir nichts. Vermutlich hätte ein Billard- Videogame höhere Erfolgschancen.

Mir geht es darum, sich etwas zukunftsorientierter aufzustellen und nicht immer weiter so zu agieren, als ob man sich das leisten könnte. "Nach mir die Sintflut" scheint hier das grundlegende Mantra zu sein. Solange Funktionärsposten von Leuten bekleidet werden, deren Motivation in erster Linie darin besteht, sich das eigene Profil aufzuwerten, werden Leute, die willens sind etwas zu bewegen, abgehalten sich zu engagieren. Es gibt kaum etwas kräfteraubenderes, als mit Blinden über eine Farbauswahl zu diskutieren.

[Oleg07]

#JochenG
Vor 20 Jahren, hättest Du genau das Richtige geschrieben.

HEUTE schauen sich junge Menschen keine Filme mehr an. Sie streamen Serien und swipen dabei noch auf ihrem Handy auf TicTok. Sich auf einem Film 90 Minuten zu konzentrieren, gibt die Gehirnleistung nicht mehr her.

Billard ist medial präsent ohne Ende! Du kannst Dir 24 Stunden am Tag Videos auf YouTube ansehen.
Zum einen bringt das aber schon lange keinen jungen Menschen mehr dazu, sich real diesbezüglich zu bewegen oder sich die langwierige Mühe des Erlernens zu geben, sondern maximal wird das dann noch irgendwo virtuell als Game gezockt.

Dazu kommt auch noch, dass es keine Persönlichkeiten mit Emotionen und Schwächen mehr gibt mit echter Wettkampf Spannung und mitreißenden Spielen ala Strickland gegen Bustamente, sondern nur roboterhafte, maximal perfekte Abläufe, von völlig emotionslosen Menschen und zu 99% extrem langweiligen Spielen. Das motiviert sicher Niemanden zum Billard spielen oder erzeugt irgend einen Impuls.
Mal Samstag Abend zu viert in Lokalen etwas rumknickern mit einem Getränk in der Hand aber mehr nicht.

Wir hatten Samstag Spieltag mit mehreren Mannschaften. Durchweg nur alte Männer, die schon gefühlt 100% Jahre dabei sind.... Vielleicht wird ja Billard der neue Senioren Sport und in Altenheimen findet bald der Billardsport statt. Eine lustige aber sehr reale Vorstellung...

[Oleg07]

So ich habe mal eine Glaskugel befragt und in die Zukunft geschaut...

Wir schreiben das Jahr 2036
Die DBU hat die gleiche Anzahl an Verbänden und Funktionären.
Die Mitgliederzahl der aktiven Spieler*innen ist 613

Der Spielbetrieb für NRW wurde in eine Liga zusammengefasst.
Ligaaufteilung in diesem Jahr;

1.Rüstig Rostfrei Oberhausen
2.Wasbecky Sterkrade
3.Villa Vintage Bielefeld
4.BC Hola Senior
5.Billardfreunde Mumienbunker
6.Sonnenabend Kamp-Lintfort
7.Endstation Duisburg
8. St. Anna Stift Herne

Folgende Regelungen treten für die neue Saison in Kraft:

Jede Mannschaft hat einen Pfleger zu stellen.
Rollatoren dürfen mit an den Tisch genommen werden.
Pro Satz ist nur ein Time Out für die Pflege gestattet.
Die Zeit für jeden Stoß wird auf 5 Minuten begrenzt.
Das Einschlafen während eines Spiels, wird mit einem Punktabzug bestraft.

Um die Saison auch garantiert bis zum Ende spielen zu können, müssen für jedes Team mindestens 14 Spieler gemeldet werden.

Gut Stoss

[OscarTheFish(p@k)]

Eieiei - da sind wirklich lustige Details drin (Vereinsnamen, Regeladaptationen, ...). Mir fehlt noch eine totalitär-marxistische Komponente wie Pflichtmitmachen einer Freien Deutschen Billardjugend (FDB) sowie Fähnchen schwenkendes Publikum. Diese gerontosportliche Perspektive beinhaltet auch noch eine große Herausforderung: Das tatsächliche Überleben bis zum Saisonende. "Titel" erhalten die Spieler lediglich zu Lebzeiten, wer nicht durchhält, geht leer aus. Das spornt noch mal so richtig an, würde ich behaupten.

[Oleg07]

Für die nächste Saison haben sich schon Still Hope Köln und Gerontolo Dortmund vormerken lassen.

Klassische Vereine gibt es nicht mehr, weil neben zu wenig Mitgliedern auch keiner mehr die Vorstandsarbeit machen wollte oder konnte.

Auf Grund großer Nachfrage, werden in vielen Altenheimen und Residenzen immer mehr Billardtische aufgebaut.

[Oleg07]

Spiele dürfen jetzt auch nur noch vorverlegt und niemals nachverlegt werden.

Galama und Doppel Herz wurden jetzt offiziell auf die Doping Liste gesetzt.

Finanziell ist die neue Liga sehr gut aufgestellt. Neben Tena und der Shop-Apotheke, konnten jetzt auch regionale Sanitätshäuser als Sponsoren gewonnen werden.

[tintin]

Ich wage mal eine andere Prognose: Dieser Beitrag ist ausgereizt, trotz des Potentials das sich hinter der Fragestellung verbirgt.
Aber einen Gedanken muss ich mitnehmen. Er ergibt sich aus einem lapidaren Satz von Oleg07. Ist es möglich, das klassische System eines Vereins dahin zu verändern, das eine Gemeinschaft weitestgehend ohne Vorstandsarbeit etc. ihrem Sinn nachgehen kann?

[treffgarnix]

Ich wage mal eine andere Prognose: Dieser Beitrag ist ausgereizt, trotz des Potentials das sich hinter der Fragestellung verbirgt.
Aber einen Gedanken muss ich mitnehmen. Er ergibt sich aus einem lapidaren Satz von Oleg07. Ist es möglich, das klassische System eines Vereins dahin zu verändern, das eine Gemeinschaft weitestgehend ohne Vorstandsarbeit etc. ihrem Sinn nachgehen kann?

Uieiei: Was meint Oleg mit "klassisches System"? Du kannst jederzeit einen Verein betreiben ohne Vorstand, im Sinne einer Interessensgemeinschaft. Willst Du aber ein Verein im rechtlichen Sinne, dann brauchst Du einen Vorstand. Ganz grob.

Die Frage mutet etwas komisch an. Auf was zielt die Frage genau ab?

[Oleg07]

Nun, dass gibt das deutsche Vereinsrecht wohl nicht her.

Tatsächlich könnte man sich aber einen Club vorstellen, mit Mitgliedern und festen Beiträgen.
Alle die etwas machen, würden es für Geld fest vereinbart tun.
Für etwaige Wettkampf Wünsche, würde man sich einfach mit anderen Hobbymannschaften verabreden.
Ansonsten gepflegtes Billard mit kultivierten Menschen in Clubatmosphäre.