Einfluss von Lederhärte auf Deflection

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Klaus
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Beitrag von Klaus »

Danke an euch beide.
Mit beiden Aussagen kann ich gut leben. :zus:
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Breakfoul
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Beitrag von Breakfoul »

Gwenn hat geschrieben:@breakfoul: Was sind Kochrezepte?


Höchstmöglich diversifizierte Anleitungen zur "Montage" von harten oder weichen Lebensmitteln auf Tellern, die je nach angewandter Methode und/oder Zutaten unterschiedliche Grade von Flatu-ääh, Deflection in der Verdauung verursachen. :lac:
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Bad-Mike
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.

Beitrag von Bad-Mike »

servus

weniger zeit mit der theorie aufwenden......

und einfach mal trainieren

....dann klappt auch der gerade stoß

den der poolspieler ja immer anstrebt

schaut euch die an die dreiband oder ähnliches spielen

die können das geradeaus spielen schon :coo:

gruß aus der kreisliga :zwi:
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Gwenn
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Beitrag von Gwenn »

Breakfoul hat geschrieben:Höchstmöglich diversifizierte Anleitungen zur "Montage" von ...


Achso, das Küch-Fu, in dem sich die Asiaten und Südländer trainieren. Nah, ich bleib da bei Pool :zwi:

@badmike: Falscher Forenteil. Hier geht's um Materialfetischismus. Den Gerader-Stoß-Porn gibt's bei "Pool" und manchmal bei "Meisterschaften", wenn's Bilder von Pros zu sehen gibt. :zwi:
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....

Beitrag von monchychy »

Bob Meucci erklärt (sehr gut wie ich finde) die Zusammenhänge zwischen Leder-Härte, Leder-Form und Deflection auf der Weißen:

---> http://www.meuccicues.com/video.html

Einfach runter scrollen und "All about your Cues Tip" anklicken!
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Beitrag von BBEurowest »

Gwenn hat geschrieben:Achso, das Küch-Fu, in dem sich die Asiaten und Südländer trainieren. Nah, ich bleib da bei Pool :zwi:



KÜCH-FU ...einfach nur klasse :-))) LOL
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Re: Einfluss von Lederhärte auf Deflection

Beitrag von monchychy »

Wer es noch nicht gesehen hat.....eine sehr gute Erklärung von Bob Meucci zum Thema Deflection an der Weißen:

https://www.youtube.com/watch?v=FCMBV_yI_Tw
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Re: Einfluss von Lederhärte auf Deflection

Beitrag von oroeleke »

Da lag der gute Herr aber genauso weit daneben, wie mit seiner Shaft-Philosophie....
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Re: Einfluss von Lederhärte auf Deflection

Beitrag von monchychy »

Er liegt damit daneben? Wie meinst du das? Was genau stimmt nicht, was er sagt?
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Re: Einfluss von Lederhärte auf Deflection

Beitrag von oroeleke »

Generell ist es ein Zusammspiel aus allen beteiligten Materialien! Von daher stimmt es vielleicht sogar, dass weiche Leder auf seinen 80er Jahre Flitschen mehr Versatz haben, da sie einen besseren Grip haben und damit die Versatzkönige der Billardgeschichte noch verstärkt haben. Ansonsten gilt die Erkenntnis aber als gesichert, dass weiche Leder weniger Versatz haben...
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Re: Einfluss von Lederhärte auf Deflection

Beitrag von monchychy »

Ich zitiere mal meine Erfahrung mit dem neuen Elkmaster Elk-Pro -Soft- Leder.....Soft heißt nicht automatisch wenig Deflection!!!

"Ich habe, nachdem ich jetzt jahrelang Black SS gespielt hab, mal was neues probiert......und zwar das neue Elk-Pro-Leder in soft.

Obwohl das Elkmaster Pro soft ist, verursacht es deutlich mehr Versatz, als das Black SS, was ja auch sehr weich ist.

So richtig verstehen kann ich das nicht.....oder liegt das an der "Elastizität" des Black SS, was Kamui ja extra aufführt.
Oder liegt es daran, dass das Elk-Pro ein Einschichtleder ist? Wüsste aber nicht warum das einen Einfluss haben sollte.

Fazit jedenfalls, ich muss mit dem Elk-Pro soft mehr vorhalten, als mit dem Black SS.......dachte zuerst, vielleicht liegt das an der Weichheit, aber ich vermute, dass Elk-Pro Hard hätte noch mehr Versatz....was meint ihr?"
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Re: Einfluss von Lederhärte auf Deflection

Beitrag von treffgarnix »

Es gibt solche und andere Ergebnisse oder „fundierte“ Meinungen oder Betrachtungen. Dr. Dave meinte, wenn ich mich richtig erinnere, dass weiche Leder den Versatz etwas erhöhen würden. Nach meinem Vertändnis reduziert ein Softleder die Abweichung.

Ich glaube aber auch, wie im Beitrag zuvor schon erwähnt, dass es unter anderem auch davon abhängt, auf welchem Queue das Leder gespielt wird. Wie auch sonst nicht jedes Leder zu jedem Queue passt, könnte das auch auf die Abweichung zutreffen.

Außerdem ist der Begriff der Härte eines Leders in den allermeisten Kontexten eine statische Eindruckhärte. Gemessen wird das über ein Eindrücken einer leicht abgeflachten Spitze, z. B. wie Shore A. Beim Eindrücken wird dann über eine Spiralfeder die Federkraft abgelesen.

Bei dem Erfinder der Kitech-Leder https://outsville.com/products/hard-ki- ... mance-tips las ich zum erstenmal über eine andere Definition der Härte, nämlich dem COR. Die dynamische Elastizität spielt hier mit rein. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Coeffic ... estitution Zumindest was Härte anbelangt bin ich davon überzeugt, dass die statische Härte relativ wenig in Relatation steht / korreliert zur gefühlten Härte beim Spielen.

Die Leder ala Dud also in Flüssigkeit eingelegt und danach nass verpresst bis sie getrocknet sind, dämpfen oft sehr wenig. Sie fühlen sich bei geringer Stoßstärke relativ weich an, aber bei stärkeren Stößen eher hart. Dieser Effekt ist bei vielen mehrschichtigen Softledern deutlich anders, und auch zeitlich je nach Nutzungsdauer sehr unterschiedlich..

Was Du immer vor Augen haben musst: Abweichung / Versatz ist ein Resultat aus verschiedensten Einflussfaktoren, eine Vorhersehbarkeit auf das Ergebnis der Abweichung ist selten gegeben niemand kann die Abweichung bis ins letzte erklären, wenngleich es viele Theorien dazu gibt. Jede Theorie scheint einen Teilbereich abzudecken, aber eine ganzheitliche Theorie ist mir bisher noch nicht untergekommen, eine Theorie die z. B. auch rechnerisch den Einfluss von Masse, Eigenfrequenz, Lederhärte, Queuegewicht, Gewichtsverteilung und Biegesteifigkeit darstellt. Sich einen Punkt wie bei Dir mit dem vermeintlich weicheren Leder herauszupicken, führt sehr schnell zu Schlussfolgerungen, die entweder falsch sind ode zumindest nur eingeschränkte übertragbar sind.

Ein Kreuz ist das ir der Abweichung :lac:
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Re: Einfluss von Lederhärte auf Deflection

Beitrag von SINCERITAS »

außerdem gibt es neben der deflection mit dem entgegengerichtetem swerve ein weiterer Einflussfaktor -> niemand kann das Queue perfekt parallel halten und somit kommt immer ein bisschen swerve rein - da sich deflection und swerve in einem bestimmten Punkt gegenseitig kompensieren, haben die Leute mit sehr guten LD shafts, welche viel Wirkung erzeugen, wie Revo, dann vllt. ein Problem mit dem zunehmenden swerve bei langen Bällen...
kind regards,
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Re: Einfluss von Lederhärte auf Deflection

Beitrag von Schmatzinger »

Der menschliche Faktor bei der ganzen Geschichte ist auch nicht zu unterschätzen!
Je mehr "Qualität" im Stoß ist, desto weniger Abweichung hat man.

Also das Cue geschmeidig durchbeschleunigen, dann hat man weniger Abweichung.
Knallt man einfach nur auf die Weiße drauf hat man mehr Abweichung.

Ich persönlich mag es lieber härter. Man muß für die gleiche Energie auf der Weißen weniger "draufhauen", da die Kraftübertragung direkter ist als bei einem weicheren Leder.

Mit einem harten Leder muß ich meist nur das Cue in den Stoß "reinfallen" lassen. Mit einem weichen Leder würde mir da zu oft die Objektkugel verhungern.
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Re: Einfluss von Lederhärte auf Deflection

Beitrag von monchychy »

Da hast du Recht....ich werde mein Elk-Pro soft wieder runtermachen.....man braucht unfassbar viel Beschleunigung, um die Weiße größere Wege zu bewegen.....werde jetzt auf ein Tiger Onyx wechseln, was mir früher schon richtig getaugt hat!
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