8 Ball, Tisch nach Break offen, Regelfrage

[nussbaumer1990]

Punkt 3.6 der WPA Regeln im Originaltext (http://wpapool.com/rules-of-play/#eight-ball)
Ich würde es auch im Original so interpretieren, dass die "ganze beim Break versenkte Gruppe" gewählt werden kann und dann eben nur mehr die 8 übrig wäre.

[Highlander]

Mal ne Bemerkung nebenbei, bevor Ihr Euch noch weiter ergiebig austauscht.

Diese Situation
a) ist meines Wissens noch nie in der Billardwelt vorgekommen
b) wird wahrscheinlich auch nie vorkommen....und wenn ja, dann aus stochastischer Betrachtung eher in China als hier

Zum Regelwerk:
Wenn tatsächlich alle Kugeln aller Gruppe fallen sollten, darf man auf die 8 spielen. (Quelle: Alvi vor einigen Jahren)

Ist ja auch nur logisch, da man sonst in den anderen zahlreichen Spielen, in den alle 14 farbigen Kugeln beim Break fallen, ganz schön blöd gucken würde und nur "safe" auf die 8 ansagen könnte.

Also wisst Ihr Bescheid, wenn´s das nächste Mal vorkommt.

[Breakfoul]

Wenn tatsächlich alle Kugeln aller Gruppe fallen sollten, darf man auf die 8 spielen. (Quelle: Alvi vor einigen Jahren)

Sowas machen doch nur Angeber. Wahre Legenden sagen die verbliebene Kugelgruppe an und räumen den Tisch ab...

[Schopi68]

a) bis auf eine Kugel ist selbst mir das schon gelungen. Zwei übrige Kugeln hatte ich früher schon häufiger.
b) damit ist die Wahrscheinlichkeit groß, daß jemand, der nicht so einen Mädchenbreak wie ich hat, das erleben kann.

Ich halte offen gesagt nicht sehr viel - unabhängig von der Reputation - von mündlichen Quellen/Aussagen, speziell wenn diese etwas anderes sagen, als sich eigentlich aus den schriftlichen Quellen ergibt.
Eine mündliche Aussage sollte imho nur der Präzisierung dienen - und anschließend in Form eines Kommentares ins Regelwerk einfließen.

Added in 3 minutes 19 seconds:

Punkt 3.6 der WPA Regeln im Originaltext (http://wpapool.com/rules-of-play/#eight-ball)
Ich würde es auch im Original so interpretieren, dass die "ganze beim Break versenkte Gruppe" gewählt werden kann und dann eben nur mehr die 8 übrig wäre.

Dann schau Dir mal Punkt 3.4 an. "...When the table is “open”, any object ball may be struck first except the eight ball."

[andre89]

Im Bereich der DBU obliegt die Interpretation und Auslegung des Regelwerks dem/der Bundesschiedsrichterobmann/frau (ggf. zusammen mit den Landesschiedsrichterobleuten). Als Alvi die oben genannte Aussage gemacht hat, hatte er genau dieses Amt inne, womit seine Aussage bindend ist bis es eine neue Auslegung gibt. Ob du eine andere Interpretation bevorzugst, spielt leider keine Rolle.

[Breakfoul]

Im Bereich der DBU obliegt die Interpretation und Auslegung des Regelwerks dem/der Bundesschiedsrichterobmann/frau (ggf. zusammen mit den Landesschiedsrichterobleuten). Als Alvi die oben genannte Aussage gemacht hat, hatte er genau dieses Amt inne, womit seine Aussage bindend ist bis es eine neue Auslegung gibt.

So sieht es aus. Hier noch mal der von Highlander erwähnte Thread aus dem Jahr 2013 zum Nachlesen:

viewtopic.php?f=30&t=41598

Dieser Thread gehört eigentlich ebenfalls ins Regelforum verschoben.

[Schopi68]

Seine Aussage mag bindend sein. Doch das von mir bemängelte Vorgehen (der rein mündlichen Aussagen) führt dazu, daß die Spieler nicht mehr in der Lage sind, sich proaktiv vollumfänglich über das gültige Regelwerk zu informieren. Damit sind Unstimmigkeiten und Diskussionen vorprogrammiert.

Weiterhin kann und darf es einfach nicht sein, daß eine schriftlich fixierte Regel genau gegenteilig zu ihrer sprachlich formulierten Aussage ausgelegt wird. Damit wird das Spielen nach dem Regelwerk zu einer Kaffeesatzleserei.

Wenn die Schiedsrichterobleute feststellen, daß eine Regel nicht das widerspiegelt, wie sie Billard verstehen, dann sollen sie gefälligst die Regel anpassen oder aus dem Regelwerk streichen.

Gut, hier in Deutschland sieht es eh sehr sehr schlecht für das (schriftlich vorhandene) Regelwerk aus. Wenn ich da nur an die unsägliche Materialnorm denke... doch letztlich ist das alles auch nur eine Widerspiegelung der DBU-Strukturen, wie man sie in den meisten anderen Bereichen auch findet.

[Schmatzinger]

Also gut!

Noch einmal logisch aufgedröselt zum mitlesen - schreiben - denken!

Um beim 8-Ball zu gewinnen müssen 8 Kugeln gelocht sein! Wovon die letzte eine besondere Bedeutung hat. Sie darf erst angespielt werden, wenn die 7 anderen "normalen" Kugeln nicht mehr im Spiel sind - sprich gellocht wurden. Bei den ersten 7 Kugeln ist es im Prinzip egal wie. Ob mit Foul, falsches Loch oder vom Tisch.
Die 8. Kugel (genau, die 8!) muß explizit richtig korrekt angesagt und ohne Foul gelocht werden, sonst verliert man das Spiel!
Soweit so gut. Jeder wird mir da wohl zustimmen!

Jetzt zum offenen Tisch.
Wenn 7 von den 8 Kugeln, die gelocht werden müssen, sich nicht mehr auf dem Tisch befinden, kann sich der Spieler immer noch die Gruppe wählen, bei der schon 7 Kugeln gefallen sind! Da jetzt nur noch die spezielle 8. Kugel (genau - die 8!) vorhanden ist, muß diese korrekt angesagt gelocht werden (ohne Foul) um die Gruppe zu bekommen! Das geht logischerweise sogar mit einem "wilden (gemischten) Kombi", sofern er richtig angesagt wurde!
Bei den "normalen" Kugeln geht das mt dem gemischten Kombi ja auch. Also warum nicht auch mit der letzten Kugel, mit der man das Spiel letztendlich gewinnt.

Im Prinzip steht es sogar indrekt so den Regeln:

3.4(4): Ist der Tisch offen, darf jede Objektkugel als Erste angespielt werden außer der 8. Das direkte Anspielen der „8", solange sich noch Objektkugeln beider Gruppen auf der Spielfläche befinden, wird als Standardfoul gewertet.

Es befnden sich aber nicht mehr die Objektkugeln beider Gruppen auf der Spielfläche.
Ergo: Man darf die 8 als letzte Kugel der Gruppe anspielen, die sich schon in den Taschen befindet!

P.S.
Wenn es jetzt immer noch unklar ist und ene konträre Antwort gegeben wird, bitte ich um ein Post der Regel-Moderatoren!

[Schopi68]

Jetzt zum offenen Tisch.
Wenn 7 von den 8 Kugeln, die gelocht werden müssen, sich nicht mehr auf dem Tisch befinden, kann sich der Spieler immer noch die Gruppe wählen, bei der schon 7 Kugeln gefallen sind!

3,4(3): Wenn der Spieler eine angesagte Objektkugel korrekt versenkt, übernimmt er die entspre- chende Gruppe und sein Gegner hat folglich die verbliebene Gruppe.

Wie soll ein Spieler eine Gruppe wählen, die keine Kugeln mehr hat? Wenn ich beim Anstoß eine Kugel einer Gruppe versenke, habe ich diese Gruppe ebensowenig, wie wenn ich beim Anstoß 7 Kugeln dieser Gruppe versenke. Die Gruppe wird durch das erste korrekte Versenken einer Kugel dieser Gruppe gewählt.

Da jetzt nur noch die spezielle 8. Kugel (genau - die 8!) vorhanden ist, muß diese korrekt angesagt gelocht werden (ohne Foul) um die Gruppe zu bekommen!

Die 8 gehört zu keiner Gruppe (dementsprechend kann auch nicht durch das Versenken der 8 eine Gruppe gewählt werden). Laut Regelwerk gehören zu den Gruppen die Kugeln 1-7 und 9-15. Wenn nach dem Anstoß nur noch die Kugeln einer Gruppe auf dem Tisch liegen, dann kann konsequenterweise auch nur diese Gruppe gewählt werden.

Das geht logischerweise sogar mit einem "wilden (gemischten) Kombi", sofern er richtig angesagt wurde!
Bei den "normalen" Kugeln geht das mt dem gemischten Kombi ja auch. Also warum nicht auch mit der letzten Kugel, mit der man das Spiel letztendlich gewinnt.

Weil laut Regelwerk III(2) die 8 erst angespielt werden darf, wenn (also nachdem) die Kugeln der eigenen Gruppe vollständig in den Taschen versenkt worden sind.

Es ist demzufolge nicht möglich, mit einem Stoß gleichzeitig die Gruppe zu wählen und die 8 zu versenken.

Im Prinzip steht es sogar indrekt so den Regeln:

3.4(4): Ist der Tisch offen, darf jede Objektkugel als Erste angespielt werden außer der 8. Das direkte Anspielen der „8", solange sich noch Objektkugeln beider Gruppen auf der Spielfläche befinden, wird als Standardfoul gewertet.

Es befnden sich aber nicht mehr die Objektkugeln beider Gruppen auf der Spielfläche.
Ergo: Man darf die 8 als letzte Kugel der Gruppe anspielen, die sich schon in den Taschen befindet!

Ja, anspielen darf man sie. Es wird dann nicht als Foul gewertet - Aber man kann damit nicht das Spiel gewinnen.

Ich schreibe/diskutiere hier nur, was sich aus den niedergeschriebenen Regeln ergibt. Mündlich gemachte Aussagen einer übergeordneten Instanz können das, wie wir hier schon festgestellt haben, in der DBU negieren.
Letztlich soll diese Diskussion vor allem dazu dienen, diese Widersinnigkeit aufzuzeigen.

[Yasin]

Ist zwar 5 Jahre her, aber vielleicht hilft es.

Klick mich !

[Schopi68]

Yasin, den Link hatten wir hier schon. ;)

[Yasin]

Jein... ist zwar ein anderes, aber dennoch die selbe Frage (und auch Antwort). Äh, weitermachen.

[Schopi68]

Jein... ist zwar ein anderes, aber dennoch die selbe Frage (und auch Antwort). Äh, weitermachen.

Uppala, dann haben wir jetzt ja schon drei Threads dazu.

[treffgarnix]

Ist das wirklich so? Wenn beim Anstoß alle Halben fallen, und man hat keine der Halben angesagt, dann entscheidet der Stoß NACH dem Anstoß, wer welche Kugeln hat. Logisch wäre es doch eher, dass man dann halt die Vollen wählen MUSS, weil es gilt eine zu wählen und nur die übrig sind. Die Halben kann ich ja nicht wählen weil sie alle weg sind. Könnte sein dass Alvi damals falsch lag?

Abgesehen davon dass das nicht vorkommen wird ist das vielleicht wieder ein Beispiel dafür, wie löchrig teils das Regelwerk ist.

[nineballdoctor]

Könnte sein dass Alvi damals falsch lag?

Nein.

Abgesehen davon dass das nicht vorkommen wird ist das vielleicht wieder ein Beispiel dafür, wie löchrig teils das Regelwerk ist.

Weil etwas, das nicht vorkommt, auch nicht geregelt ist? So wie der Reifenwechsel an Nutztieren in der konventionellen Landwirtschaft?